Home » Uitzending van 2009-06-18 » Worden de jongeren de dupe van de vergrijzing?

Worden de jongeren de dupe van de vergrijzing?

Uitzending van 18 juni 2009

Worden de jongeren de dupe van de vergrijzing?
Door de vergrijzing nemen de kosten van ons sociaal stelsel toe. Welke maatregelen moeten we nemen om te zorgen dat jongeren hier niet de dupe van worden?

De Nationale Jeugdraad is onlangs een campagne gestart om aandacht te vestigen op dit probleem. Er moet iets gebeuren om te voorkomen dat jongeren de dupe worden. Langer doorwerken of genoegen nemen met minder AOW zijn een paar opties, of zijn er andere oplossingen?

In Netwerk een discussie tussen ouderen en jongeren.

Bekijk hier de uitzending van donderdag 18 juni.

Reacties

De reactiemogelijkheid is afgesloten

Wij hebben nederland opgebouwd

18 juni, 2009 - 20:46

Zonder een gasveld in Groningen was het niet zover gekomen. Er is een huizenmarkt gecreeerd die het voor jongeren onmogelijk maakt een huis te kopen.Dat er meer ouderen komen is overduidelijk maar de offers moeten door de kleinste groep gedaan worden. Opgebouwd in Nederland is een egoistische cultuur waar de uitspraak "wij hebben nederland opgebouwd" gebruikt wordt als excuus. Vaste banen bestaan niet meer "dankzij hen die Nederland hebben opgebouwd" terwijl die mensen zelf 40 zekerheid hebben gehad. En dat alles mag geslikt worden door de groepen die moeten doorwerken tot ze er dood bij neervallen omdat dan geen pensioen of Aow meer zal bestaan aangezien we het niet kunnen betalen. over 40 jaar is een zwaar beroep heus geen excuus meer. Uw kleinkind krijgt dan te horen "Niet werken geen geld" en dan nu nog zeggen dat de jeugd ondankbaar is. Denk ook eens aan morgen dank u.

Vergrijzing

18 juni, 2009 - 17:10

Worden de ouderen de dupe van verjonging?
Ik ben gelukkig jong van geest en geef graag ruimte aan de jeugd.
Ik heb reeds meerdere stapjes teruggedaan. Het is voor mij echter onmogelijk geworden verder te gaan omdat vele jeugdige zeer ambitieuze medemensen geenszins meer leren meedogend te zijn wat betreft algemeen welzijn. Mijn ervaringen wens ik de jeugdigen graag te besparen want het is echt een verschrikking om als medemens te worden afgeschreven, letterlijk en figuurlijk te worden ontdaan van spaarcenten als men zich inzet voor algemeen welzijn.
Verplicht vrijwillig leven in maddnes ervaart niemand als fijn, evenmin om afhankelijk te worden gemaakt van de "goodwill" wat zelden nog bestaansrecht heeft, laat staan dat men verantwoord leven kan.
Dit probleem lijkt me een maatschappelijk probleem, welk enkel binnen de wet kan veranderen. Met de hoge eisen en verplichtingen is het namelijk onmogelijk geworden van een (bijstand)uitkering te kunnen leven. Men komt werkelijk terecht in een complete gevangenis binnen wettelijk systeem zonder dat er inzichten of ruimte wordt gegeven. Voor mij is het geen probleem vergrijzing en jeugdigen bij te staan, echter op de huidige manier is het water dragen naar de zee. Er zijn meer dan genoeg opbouwende werkzaamheden te verrichten, met de verdeling ervan is echter behoorlijk wat mis.
Met vriendelijke groet

De jongeren van nu vergeten

18 juni, 2009 - 20:29

De jongeren van nu vergeten gemakshalve dat 50-plussers hun hele werkende leven lang (vaak 35-40 jaar) voor 3 generaties (hebben) moeten betalen: de AOW voor de oudere generaties, de WW-, bijstands- en andere uitkeringen voor leeftijdsgenoten, de kinderbijslag en studietoelages voor de jongeren van nu. Deze jongeren van nu vergeten ook gemakshalve dat het merendeel van de 50-plussers van nu, middels een lang werkend leven, een pensioenvoorziening hebben opgebouwd. Daaraan hebben én hoeven deze jongeren van nu niets bij te dragen. Dat door mismanagement en de kredietcrisis deze zuurverdiende en langgespaarde pensioenvoorziening afgekalfd is, treft bij pensionering wél de 50-plussers van nu, maar niet de jongeren van nu!
De jongeren van nu zijn opgegroeid in de jaren ’90 die zich kenmerkt door “individualisering”. De 50-plussers van nu moe(s)ten zich conformeren aan “collectiviteit”. Wie heeft hier nou helemaal recht van spreken ?

Vergrijzing

18 juni, 2009 - 20:22

Het moge duidelijk zijn dat mensen steeds langer leven
Dat daardoor de huidige gang van zaken ook zal moeten wijzigen moge duidelijk zijn.
Langer doorwerken zou ook in percentages kunnen
Bijvoorbeeld.
met 63 jaar 90 % werken
Met 64 jaar 80%
met 65 jaar 70%
met 66 jaar 60 %
met 67 jaar 50 %
met 68 jaar 25%
met 69 jaar 0%
Dit zou in mijn ogen een redelijk alternatief zijn
Wil men zwaardere beroepen ontzien, dan is dat goed bedoeld. Echter hier komt men nooit uit. Wat is een zwaar beroep, en wat niet?
De uitersten zijn benoembaar, daartussen echter krijgt men eindeloos geouwehoer.
Dan nog zou men ook nog het volgende kunnen bezien
Met bijvoorbeeld 40 jaar of 45 jaar arbeidsverleden met pensioen
Dan zijn waarschijnlijk alle zware lichamelijke beroepen als bouwvakkers etc gematst. De meesten zijn met 16 of 18 jaar gaan werken De andere hoogopgeleiden, die langer gestudeerd hebben zullen dan met bijv 70 jaar met pensioen gaan. Dit lijkt me ook redelijk. Universitair geschoolden hebben de maatschappij zeer veel geld gekost om bv vaak tot 30 jaar en zelfs nog soms langer te laten studeren (van belastingcenten die zijn opgebracht o.a.door bouwvakkers van 17 jaar)Deze hooggeschoolden hebben daarna ook altijd nog een vorstelijk salaris.Hierdoor hebben ze zich reeds voldoende genoegens kunnen veroorloven ,ver voor ze met pensioen gaan. Deze kunnen dus best langer doorwerken. Tot boven hun 70 ste zelfs. Het bewijs dat dat moetlukken kan men zien aan zeer vele ex burgemeesters. Politici, hoge ambtenaren, etc etc
Deze klussen allemaal nog bij tot hun 80 ste zelfs. Doe hier maar eens een onderzoek na
Allen vriendelijk groetend
albert Luttikhuis

vergrijzing en langer doorwerken

18 juni, 2009 - 20:44

Er wordt in de meeste discussies rondom langer doorwerken gesteld dat we steeds ouder worden. Het is evenwel zo dat de levensverwachting wel toeneemt, maar dat betreft vooral de levensverwachting bij geboorte. Een kind dat nu geboren wordt kan verweachten langer te leven dan een kind dat pakweg 50 jaar geelden geboren is. Deze stijging is vooral het gevolg van een afgenomen sterfte op jongere leeftijd. Ook vroeger werden de mensen als ze eenmaal de leeftijd van pakweg 10 jaar hadden bereikt al oud. De levensverwachtinbg van mensen die dit jaar 65 worden is helemaal niet zo sterk gestegen als ind e discussies gesuggereerd wordt. En (zoals vandaag Dorly Deeg ook al in de Volkskrant schreef), het aantal jaren dat iemand van 65 jaar in gezondheid of zonder beperkingen mag verwachten te leven is al helemaal niet gestegen. Natuurlijk, het totaal aantal mensen dat de 65 jaar haalt is ontstellend toegenomen. Maar als je die leeftijd eenmaal hebt bereikt, heb je echt niet veel langer te leven of in betere gezondheid dan je grootvader/moeder. In de discussies zouden ook de journalisten, wetenschappers en politici zich dit eens moeten realiseren.

vijftigers zijn asociaal

18 juni, 2009 - 20:22

De generatie vijftigers staan bekend als super asociaal. Ze willen allemaal zo vroeg mogelijk met pensioen, de beste zorg, zo oud mogelijk worden en ze leiden aan een grootheidswaanzin. De leiders en machthebbers staan bekend als de grote graaiers bij de banken, verzekeraars, woningcorperaties, thuiszorginstellingen en politiek. Het idiote is dat ze er allemaal mee wegkomen: banken worden gered en de politiek kijkt de andere kant op. Over enkele jaren zal er een eind komen aan deze asociale generatie die niks over heeft voor haar kinderen en alleen maar doet aan korte termijndenken en amper vijf jaar vooruit durft te kijken.

onnodige onrust, gebaseerd op onjuiste voorlichting

18 juni, 2009 - 20:02

Bij de opvatting dat een verhoging van de AOW-leeftijd ook maar ergens goed voor zou zijn, of dat AOW-uitkeringen onbetaalbaar worden, zoals sommige jongeren kennelijk klakkeloos veronderstellen, wil ik wel kanttekeningen plaatsen.

Vooreerst dit: De AOW-discussie – en ik zal dat verder in dit verhaal uiteenzetten – heeft niets te maken met demografische ontwikkelingen, maar vloeit in wezen enkel voort uit het feit dat vanwege een uit EMU-overwegingen uitgehaalde "truuc" geen mens meer de verkondigde 17,9 procent aan AOW-premie betaalt. Zou namelijk 17,9% (het premiepercentage) van het daarvoor in aanmerking komende loon (maximaal over 32.127 euro) door iedereen worden opgehoest, dan kwam er nu jaarlijks 36 miljard aan premie binnen, terwijl er maar 26,2 miljard nodig is om alle 65plussers van een AOW-pensioen te voorzien. De Rekenkamer heeft er in 2007 dan ook al op gewezen dat een premiepercentage van 13,2 % al toereikend zou zijn om in de AOW-kosten te kunnen voorzien.

Dit alles vloeit voort uit de toepassing van de algemene heffingskortingen. Anders dan velen denken (inclusief bijna alle Kamerleden) wordt door een heffingskorting niet de verschuldigde inkomstenbelasting verlaagd, maar met name ook de verschuldigde premie. Feitelijk wordt daardoor nagenoeg de helft van de geheven AOW-premie in geheven inkomstenbelasting omgezet, waardoor wel de schatkist wordt gespekt, maar niet de kas van de SVB. Voor wat betreft de AOW gaat het daarbij om een "omzetting" van bijna 18 miljard aan premiegeld in inkomstenbelasting. De Staat is vervolgens "zo goed" om van die jaarlijkse ten onrechte ontvangen18 miljard er 8 te gebruiken om die in een "AOW-fonds" te stoppen. Dat noemen ze vervolgens de overheidsbijdrage aan de AOW, die dus, omdat er eerst 18 miljard voor werd "gestolen" uit de AOW-pot, de naam "bijdrage" niet verdient. Maar het goochelt goed in het kader van de EMU schuld, dus vandaar. Onnodig is het om op te merken dat er in dat Fonds verder geen cent zit.

Maar duidelijk mag zijn dat verhalen over "premies die tot in het oneindige zullen moeten stijgen" volkomen onzin zijn. De Staat wil kennelijk enkel nog meer van het premiegeld voor zichzelf, en het betreffende rapport van de Rekenkamer waarin ook is te lezen hoe de Staat zich op dezelfde manier de AWBZ- en ANW-premies toeëigent, is dan ook in allerijl weggemoffeld. Het is nog wel te lezen op: http://www.rekenkamer.nl/9282000/d/artikel_%20fiscalisering_%20aow_%20ni... .

En dat alles wordt verkocht door het volk voor te houden dat er een vergrijzingsprobleem op ons afstevent. Hele massa's ouderen worden ouder en ouder, zo houdt men ons voor, en moeten daardoor langer "van Drees trekken". En omdat onze bloedjes van kinderen zo klein in getal zijn, zou dat wel eens kunnen betekenen dat straks twee kinderen moeten opdraaien voor de AOW van een oude 65plusser. Afijn, u kent de tunes die in dat kader worden afgedraaid. Ze raken echter kant noch wal.

Laten we eerst maar eens kijken naar dat zogenaamde ouder worden. Een man die in 1950 de 65 had gehaald, had een levensverwachting van nog veertien jaren. Dat betekende dus dat iemand die in 1957 – toen de AOW voor het eerst werd uitgekeerd – 65 werd, zich op gemiddeld veertien jaar van AOW-inkomsten kon verheugen. Anno nu, 2009, is dat zestien jaar geworden. Want 65jarige mannen van nu halen gemiddeld de 81. Bij vrouwen is de vooruitgang iets groter: een vrouw die 65 werd in 1957 had nog 16 jaar voor zich, en nu 19 jaar. Het beeld van die stokoud wordende ouderen valt dus nog wel mee – ouder worden is in een halve eeuw maar voor 15% van de volumetoename in de AOW verantwoordelijk. Die 15% wordt in elk geval al ruimschoots gecompenseerd door het feit dat steeds meer 65plussers enkel aanspraak kunnen maken op een gedeeltelijke AOW, omdat zij na hun vijftiende geen vijftig jaar in Nederland woonden. In 2038 is het zelfs zo dat een derde van de AOW-ers om die reden geen volledige AOW-uitkering krijgt.

Een ander misplaatst argument betreft de kinderschaarste. Toegegeven: Het aantal kinderen per gezin daalde van 3,5 in 1956 naar 1,3 anno 2008, en dat lijkt dramatisch, en dat zou het ook zijn als kinderen verplicht waren voor hun ouders te zorgen, en ouders verder nergens terecht zouden kunnen. Maar de arbeidsmarkt kent niet zoiets als kinderschaarste. Als men bij de KLM 1.000 piloten nodig heeft, en er zitten toevallig wat weinig Nederlandse kinderen bij de sollicitanten, dan maakt dat verder niets uit: dan neem je een paar Ieren of Spanjaarden voor hen in de plaats. En voor de AOW-opbrengst maakt dat niets uit. De Ier en Spanjaard betalen immers gewoon AOW-premie, en doen dat in de plaats van de schaarse Hollandse kindjes. Voor de AOW-premieopbrengst (net als voor de belastingopbrengsten) is derhalve enkel het arbeidsvolume van belang. Niet het aantal beschikbare Nederlandse kindertjes Het gaat om het totaal aantal arbeidsjaren dus, dat in het zicht van de Nederlandse fiscus gedraaid kan worden. Dat arbeidsvolume is van veel afhankelijk (hoewel het in de laatste twee decennia wel bijna verdubbelde, en ten opzichte van 1957 zelfs verzevenvoudigd is) maar in elk geval niet van het kindertal in Nederlandse gezinnen. En terzijde: het neemt niet toe als er ook nog een paar 65plussers een paar jaar langer aan het werk worden gehouden. Die verdringen alleen maar anderen. Het arme bloedjes van kinderen verhaal is dus gewoon een sprookje.
Van de beroepsbevolking tussen de 60 en 65 jaar werkt nog maar 21 %, en dan vaak ook nog maar part-time. Waarbij het percentage 60-jarigen belangrijk hoger ligt dan die 21% en het percentage 64-jarigen behoorlijk lager. Dan rijst de vraag: Wat is de bedoeling bij een verhoging van de AOW-leeftijd ? Moet de veel grotere groep 64-jarigen die ofwel VUT, ofwel WW, ofwel WIA ontvangt, deze uitkeringen nog twee jaar langer ontvangen ? Ik neem aan dat ze er blij mee zijn, want het is in elk geval meer dan de schamele WAO. En ook die uitkeringsgelden worden toch door de werkenden opgebracht ? Wie houdt wie nu voor de gek ?

Tenslotte denk ik dat het goed is een vergelijking te maken met ander EU-landen. Daar bestaan geen – in hun ogen: a-sociale – bedrijfspensioenen of lijfrentes waarvoor de individuele werknemer spaart. Vanuit de Rijnland-Roomse opvatting dat ouderen er bij horen, en dat het normaal is dat jongeren zorg dragen voor de ouderen die voor hen zorgden, zijn daar nagenoeg alle pensioenen van het omslagstelsel. Spaarstelsel zijn een calvinistisch idee, (loon naar werken…ledigheid is des duivels oorkussen etc)., en in de Eurolanden komen ze maar schaars voor. (Dat overigens ook omdat andere landen met pensioenspaarstelsels wel uitkeken om zich bij de Euro aan te sluiten, want dan kon je die pensioenspaarpotten net zo goed weggooien). Wij kennen alleen de AOW als omslagstel. Maar in de andere eurolanden zijn de regelingen vaak zeer riant, waardoor ouderen in landen als Frankrijk, Italie en Spanje veelal veel vroeger dan hun 65e met werken kunnen stoppen, en veelal een pensioen ontvangen dat gelijk of nagenoeg gelijk is aan hun laatstverdiende salaris. Daar worden die pensioenen uit de schatkist voldaan, en zowel werknemer als werkgever (bij ons als enige land niet !) dragen aan de "premie" bij. Gelet op het feit dat bij handhaving van onze huidige AOW anno 2009 een premie van 13,2% over het daarvoor in aanmerking komende loon (die beroemde eerste twee schijven) toereikend is (als de Staat van de 17,9 % die ze nu heft, niet 4,7 procentpunt voor zichzelf zou houden), verkeren wij in vergelijking daarmee in een uiterst weelderige positie als premiebetaler. Dat zou nog veel weelderiger kunnen zijn als over meer inkomsten (ook bedrijfsinkomsten) een dan navenant nog veel kleiner percentage zou kunnen worden geheven. Maar vooral geldt: geen Zalmiaans gesjoemel met premiegelden meer. Dan kan de premie meteen al omlaag naar 13,2 %

Kortom: Ik heb zo mijn vragen bij de oproep van de jongeren.

vergrijzing

18 juni, 2009 - 20:02

De jeugd hoor ik enkel maar vertellen dat zij moeten betalen voor onze aow maar ze vergeten dat wij meestal met onze 15 jaar gingen werken en het leerlingenstelsel in.tevens heeft deze generatie er voorgezorgd dat de jeugd tot hun 24 jaar kunnen leren

Vergrijzing

18 juni, 2009 - 20:34

Ik werk nu bijna 35jaar, op 19 oktober van dit jaar om precies te zijn.
Over 5 jaar als ik 40 jaar heb gewerkt had ik graag willen stoppen met werken, maar omdat ik dan nog geen 65 ben moet ik nog in de huidige situatie nog 9 jaar doorwerken en als het 67 jaar zal worden dan wordt dat bij elkaar 11 jaar.
Ik heb dan minimaal 48 jaar en in het uiterste geval 50 jaar gewerkt.
Dat is vele malen meer dan de jongeren van nu ooit zullen doen.
Mag ik dan alstublieft stoppen met werken ik 65 jaar wordt.
Er wordt in de hele discussie nog iets vergeten, namelijk als je een partner heb die werkt en een wat grotere leeftijds verschil is.
Je krijgt dan namelijk niet je gehele AOW omdat je partner werkt.
Die krijg je dan pas als zij 65 of 67 afhankelijk van de AOW wijziging.
In mijn geval wordt ik dan 72 of 74 als de AOW leeftijd van mijn vrouw is bereikt.
Dan pas hebben wij volledig AOW en wat is de gemiddelde leeftijd van de man: 78 jaar misschien?
Wij kunnen misschien dan 4 tot 6 jaar genieten van een volledig AOW en daar ben je dan 48 tot 50 jaar voor aan het werk geweest.
Onze situatie is beslist niet uniek en er zullen meer mensen zijn die dan zolang hebben gewerkt en nu is het de beurt aan de jongeren om hun handjes te laten wapperen, net zoals wij dat deden toen wij nog jong waren.

Vergrijzing!

18 juni, 2009 - 20:09

Ja een ding vergeet die jeugd wel waar hebben ze dit alles aan te danken?En toen ik de uitzending zag en hoorden wat er gezegt werd,draaide mijn maag om en ik dacht hadden ze die ondankbare maar verzopen in het eerste was water!de oudere hebben Nederland opgebouwd tot deze welvaart en dan zo een ondankbare jeugd bah de ouders hebben iets verkeerd gedaan bij de opvoeding!

« eerste‹ vorige12volgende ›laatste »