Home » Uitzending van 2010-02-09 » Zelfmoordmachine als geschikte uitweg?

Zelfmoordmachine als geschikte uitweg?

Uitzending van 9 februari 2010

Een machine waarmee mensen makkelijk uit het leven kunnen stappen, volgens schrijfster Margriet Bordes is het de ideale oplossing in de discussie rond levensbeëindiging voor mensen die niet ziek zijn. Maar kunnen we zo ver gaan?

In het boek 'Sprookje van een zachte dood' stelt Bordes dat de euthanasiewetgeving faalt omdat de procedure lang en moeizaam is, en artsen een aanvraag vaak niet willen uitvoeren. Een machine waarbij stikstof of helium door een masker ingenomen wordt zou volgens haar een goede uitweg bieden.

Maar moet de focus in de discussie rond euthanasie niet liggen op goede palliatieve zorg in plaats van verruiming van de wetgeving? In Netwerk een interview over dit onderwerp met Thijs Tromp van christelijke zorgorganisatie Reliëf.

En een reactie van Hans Becker, voorzitter van zorginstelling Humanitas in Rotterdam. In zijn tehuizen krijgen ouderen bijzondere zorg waarbij de kwaliteit van leven voorop staat.

Bekijk ook eerdere Netwerk-reportages over dit onderwerp:
- Klaar met leven - de zelf geregisseerde dood
- Mag ik alsjeblieft dood?
- Mag ik dood
- Het schemergebied tussen euthanasie en zelfdoding

Bekijk hier de uitzending van dinsdag 9 februari

Share |

Reportages van 9 februari 2010

Jouw waardering: Geen Gemiddeld: 3.8 (16 votes)

Reageer

Plaats een reactie

doodziek van dit thema in Netwerk

26 februari, 2010 - 01:27

Ik wordt doodziek van al die propaganda-programma's de laatste tijd op televisie, om doodswensen, euthanasie (terwille o.a. van de NVVE) gemakkelijk voor mensen in te kunnen willigen en te promoten. De duivel wil (door dit soort uitzendingen/mensen/boeken heen) de oudere/zieke mensen (niet-behouden) dood hebben; en de politiek (o.a. D66) wil de economie redden door onze kostbare ouderen te stimuleren zichzelf om zeep te helpen.

Een persoonlijke ervaring van mijzelf:

Zelf ben ik zwaar gehandicapt en kreeg 2 jaar geleden een ziekte de dood nabij. Toen wilde ik ook dood/sterven (ondanks mijn Chr. geloof), d.m.v. een euthanasie-spuitje, en de artsen wisten het ook niet meer. Maar ik heb mijn lesje toen goed geleerd, en weet nu zeker dat alleen de levende God het recht heeft over leven en dood; en niet de mens zelf. Nadat veel mensen voor mij gebeden hadden, heeft God Zich over mij ontfermd (Fil. 2:27,28), en mocht ik in het leven blijven, zodat mijn vrienden en familie niet deze droefheid (van mijn heengaan) zouden hebben. Ik ben nu dankbaar en blij dat de artsen mijn (smeek)verzoek tot euthanasie niet hebben ingewilligd, en ik nu nog voor/van God (hopelijk lange tijd) mag leven, om anderen in het geloof verder te helpen (Filippenzen 1:20-25). Ook elk leven van oudere mensen is het waard om geleefd te worden; ziek of niet ziek: God geeft hoop!

Daarom ben ik tegen euthanasie. Kies vóór het Leven! Jezus is het Leven!

http://eczp.blogspot.com/2010/02/euthanasie-inwilliging-doodswens.html

Contact: yeshua_nl@yahoo.co.uk

Staat er niet in de bijbel

18 maart, 2010 - 12:07

Staat er niet in de bijbel dat je mensen moet helpen?
Jezus maakten mensen beter niet ziek wij mensen kunnen dit niet
je mag wel iemand 8 jaar in coma laten liggen
maar niet iemand laten stoppen met leven als hij of zij daar om vraagt
noem je zelf dan geen christen
oud worden hoort bij het leven
maar ook zelf blijven denken ook als je oud wordt
ook respect voor een anderen is daar een onderdeel van

gehandicapt zijn ziek worden en willen blijven leven is jou keuze daar heb je recht op
maar niet iemand die dat niet wil door de strot duwen dat is onmenselijk

en wat ik niet vind kunnen is dat je god naar voren schuift en hem gebruikt om gelijk te halen
ieder mens is verplicht aan hem zelf zijn verantwoordelijkheden af te leggen
jij als mens kan dat niet

economie redden door onze kostbare ouderen te stimuleren zichzelf om zeep te helpen

wat is dit voor onzin !!!!!!!

dan hebt je niet de inhoud van de documentaire begrepen

nogmaals mensen zelf laten kiezen en stop nu eens met het opdringen van jou geloof

aan anderen daar word ik ziek

en ja ik geloof

maar zal zal nooit mijn geloof er bij halen om mijn gelijk te halen

als iemand er voor zal kiezen zijn nier weg te geven bij leven en welzijn is dat zijn of haar keus

ook al staat er in de bijbel Het lichaam is een tempel

Ruud

re:

10 februari, 2010 - 09:52

Hoezeer ik ook begrijp dat er mensen (veelal christenen) zijn die tegen zelfdoding zijn uit principe, blijf ik me afvragen waarom zij dat principe aan hun medemensen eisen op te leggen. Een groot deel van ons land gelooft niet in de Bijbel, dus die hebben daar geen boodschap aan (afgezien van de vraag of de Bijbel het verbiedt in de eerste plaats, of alleen de christelijke religie dat doet!). Wat mij echter nog meer frustreert is wanneer anderen, vaak uit dezelfde overweging, schijnbaar proberen die discussie te omzeilen, door enkel te spreken over 'we moeten die mensen blij maken/helpen'. Denken die mensen echt dat dat voor iedereen een oplossing is? Er zal altijd een groep blijven voor wie die hulp niet werkt, zoals dat nu ook al geldt. Daar draait de discussie om, lijkt mij. De vraag, welke actie is beter (of eigenlijk, vreselijker): mensen helpen bij een (door hen zelf gewenste) dood, tegen al onze gevoelens in? Of mensen jarenlang onnodig zo ernstig laten lijden dat ze zelfs niet meer willen leven?

Een machine ervoor... ik ben daar eigenlijk geen voorstander van. In principe zou ik willen dat er een toetsingsperiode is, om impulsieve acties te voorkomen, maar dan wel waarbij de criteria 'ondraaglijk' en 'uitzichtloos' grotendeels door de 'patient' bekeken worden, omdat het de patient is die dit ervaart. Als doktoren dat proces niet kunnen/willen begeleiden, moeten andere hulpverleners dat recht krijgen. Maar een eenvoudige machine of pil is waarschijnlijk uit impuls te gebruiken. Desondanks, als de politiek niets doet hoop ik dat die machine er komt, al is het maar om te laten zien hoe nodig verandering hier is.

Zeer mooi in de uitzending vond ik de mening van de directeur die eigenlijk mijn mening heel sterk uitsprak: de mogelijkheid tot levensbeëindiging moet er zijn, en tegelijk zouden we moeten zorgen dat [bijna] niemand daar gebruik van wenst te maken. Ook mooi dat juist hij dat zei.

Tevens respect voor de omroepen dat ze aandacht hieraan besteden!

Infantiel: opgeruimd staat netjes!

10 februari, 2010 - 01:41

Dit soort zelfverklarende keuzes lijken redelijk logisch en weloverwogen maar zijn echter dom en infantiel. Pro-choice over (andermans!) leven zijn misdaden tegen de mensen zelf en tegen menselijkheid en mensheid hetgeen onder het mom van kwaliteit van leven wordt verdraaid. Dat onze kinderen aan hun dwalingen worden blootgesteld en zelfs met een verkeerde mindset worden besmet doet hun er allemaal niets toe. Wanneer deze lieden, die in hun leven onze samenleving verpest hebben en meer kapot gemaakt hebben dan ons lief is, ongewenst toch hun zin krijgen dan toch wel ongesubsidieerd hetgeen ook voor abortus moet worden ingevoerd. Het is te gek voor woorden dat onschuldige hardwerkende belastingbetalende burgers voor andermans dwalingen moeten opdraaien, laat ze hun eigen beul maar inhuren ja, opgeruimd staat netjes!

# maria over vergrijzing

10 februari, 2010 - 00:59

Graag wil ik reageren op wat Maria aangeeft: ouderen zouden door de vergrijzing en het gevoel kinderen en de samenleving tot last te zijn aangeven te willen sterven.

Volgens mij moet de redenering anders: door de voortschrijdende medische ontwikkelingen leven mensen steeds langer. Meer ouderen blijven langer leven (dus vergrijzing), terwijl het eigenlijk voor hen genoeg is geweest. Een logische tegenhanger van de medische ontwikkelingen is dus ook zorgen voor de mogelijkheid dat mensen hun leven beëindigen.

Overigens complimenten voor de EO dat de meneer van het Humanitas verzorgingshuis mocht uitpraten. De interviewster leek aan te sturen op een typische 'EO-conclusie': overheid moet zorgen voor leuke huizen ipv voor eutanasiemogelijkheid. Maar die directeur mocht duidelijk zijn mening geven dat het niet overal leuk is en dat het heel redelijk kan zijn waarom mensen zelf actief hun leven willen beëindigen.

Eigendomsrecht

10 februari, 2010 - 00:43

Op allerlei manieren worden onze eigendommen afgepakt: door belastingen, door regelgevingen en door indoctrinatie van de overheid. Het laatste bezit van een emsn is zijn lichaam en zijn leven. Daarover dient hijzelf te kunnen beschikken. In de uitzending komen mensen aan het woord die zeggen: "dat moeten wij als samenleving niet willen."
Dat maak ik zelf wel uit, wat ik wle en niet wil. Daar hoeft een "samenleving" mij geen dwang voor op te leggen.

Punt is wel, dat ik de pil van Drion een beter middel vind. Die moet namelijk in 2 stappen ingenomen worden, met een bepaalde tussentijd. Die tussentijd is de laatste "bezinningsperiode" voor degene met een doodswens.

De commentaren hierboven over bidden (god bestaat niet, is door de mens verzonnen), criminelen kunnen het gebruiken (die hebben al middelen genoeg) en het gemakkelijk maken om de doodswens uit te voeren (dat kan nu ook, alleen gruwelijker en/of met kans op overleving) zijn irrationele argumenten.

Geef mensen hun vrijheid om waardig tre kunnen sterven. Als u niet weet wat vrijheid is: www.vrijspreker.nl

Zelfmoordmachine

9 februari, 2010 - 23:12

De reden dat ik reageer is dat ik zo erg ben geschrokken van dit voorstel.
Ik ben veel jaren werkzaam in de (ouderen)zorg ook met mensen die terminaal zijn en de gedachte hadden of hebben die deze Mw beschrijft.
Mensen kunnen door meerdere redenen zeer depressief, eenzaam en naar eigen zeggen levensmoe zijn.
Het is zo belangrijk om dit bespreekbaar te maken.
Vaak heeft deze vraag een heel ander uitgangspunt en is het een zaak dat mensen /Fam. veel te weinig op de hoogte is van de palliatieve zorg die binnen verpleeghuizen/ziekenhuizen en gewoon thuis geboden kan worden.
Ik heb meerdere keren een bewoner bij ons in het verpleeghuis meegemaakt die echt aangaf naar eigen zeggen levensmoe te zijn en ook dat het leven dus voor haar klaar was.
Maar na gesprekken en goede pijnbestrijding maar zeker ook de aandacht/afleiding begon deze mw weer op te leven en was zij blij dat er aandacht voor haar probleem was na deze goede pijnbestrijding...etc werden bij mw de bijverschijnselen van haar ziekte bestreden en begon Mw langzaam weer op te leven.
Mw zag weer de dingen om haar heen en is later ook op haar vraag terug gekomen door ons te vertellen hoe blij ze was dat de vraag om zelfdoding niet was beantwoord.
Ik zie zeker ook de andere kant dat mensen zeer veel pijn kunnen hebben maar daarnaast zie ik dat het leven ons door de Heere God is gegeven ik geloof dus zeker dat je het leven niet zomaar af mag breken.
De Heere geeft ons hier op aarde een tijd om hem te zoeken en het belangrijkst is dat als wij echt in Hem geloven wij later altijd bij hem in de Hemel mogen wonen.daar zal nooit geen pijn meer zijn daar is het altijd goed.
Ik denk daarom dat de beste pijnbestrijding is om te bidden of Hij je daarin de kracht wil geven en of hij de medicijnen wil zegenen.
Samen met Hem is dragen heel anders.
De Heere kan zeker wonderen doen!
Toch wil benadrukken wat deze zelfmoordmachine met zich meebrengt.
Want iedereen kan hem zo gaan gebruiken!
Bid voor iedereen die met de

zelfmoordmachine als geschikte uitweg?

9 februari, 2010 - 22:28

Ik vind dat het makkelijker moet worden om euthanasie te plegen.
Echter bij dit soort "machine" zet ik mijn vraagtekens???
Het zal wel zo moeten zijn dat er eerst een tijd overheen zal moeten gaan.
Ik denk dan aan 1 jaar
Hierbij moet dan een traject worden aangeboden om te kijken of er toch geen andere uitweg mogelijk is voor die persoon.
Blijft die persoon dan bij zijn beslissing dan vind ik dat dit mogelijk moet zijn.
Het brengt ook heel veel leed en een schokkende ervaring met zich mee bij mensen die van dichtbij met een zelfmoord mee maken.
Hoe vaak komt het voor dat mensen die zelfmoord plegen onbedoeld anderen letsel of hun mee nemen in de dood?
Waarom is het in godsnaam niet mogelijk dat overal in Nederland niet de zorg kan worden gegeven zoals in de zorginstelling in Rotterdam?
Ook voor Nederland is dat betaalbaar.
Een kwestie van de juiste keuzes maken.
Waarom moeten wij overal de beste of proberen vooraan te staan in de wereld?
Als we eens beginnen om toch vooral uit Urusgan weg te gaan, zoals aan de kiezers is belooft, en te stoppen met het JSF verhaal.

reportages over het vrijwillige levenseinde

9 februari, 2010 - 22:24

Het charmeoffensief van de voorstanders van de "vrijwillige" doodswens kent geen grenzen meer: het nieuwste wapenfeit is nu de zelfmoordmachine (alhoewel niet echt origineel, reeds tientallen jaren maakt dokter "dead" Jack Kevorkian reclame voor een dergelijk tuig).
Onder het mom van zelfbeschikking en autonomie wordt een cultuur van doden gepropageerd om huidig en toekomst lijden weg te werken. De zoektocht naar 40.000 handtekeningen voor een burgerinitiatief, gekker moet het niet zijn....Misschien 40.000 handtekeningen om de huidige doodswetten van euthanasie en abortus ongedaan te maken?

Wie neemt de handschoen op?

Groeten uit België,

Patrick Garré

Zelfmoord machine als geschikte uitweg?

9 februari, 2010 - 22:02

Als verpleegkundige in de ouderenzorg heb ik 30 jaar ervaring met zieke ouderen. Vaak ook dementerende ouderen. Indertijd heb ik mij per brief aan de leden van de Staten Generaal verzet tegen de euthenasie wet, mede omdat de toenmalige minister van Volksgezondheid reclame maakte voor de pil van Drion. Mijn kritiek was gebaseerd op de subjectivi argumenten als ondragelijk en uitzichtloos. En op de aanname, dat na de dood geen lijden meer is. Men weet niets over de dood en over na de dood. Ingrijpen op het proces van leven, door het te stoppen, is ingrijpen op iets, waarvan men de conseqenties niet kan overzien.
Ik ben indertijd 5 jaar lang enrstig depressief en psychotisch geweest, waardoor ik vaak dood wilde. Als ik toen een zelfmoordmachine had gebruikt, had ik niet geweten hoe gelukkig ik zou worden, met mijn kinderen en mijn huidige kleinkind. Zij zouden dan manloos, vaderloos en opaloos zijn geweest. Ik moet er niet aan denken.
Door het meeleven met een collega, wiens man ernstig leed aan een terminale ziekte, ben ik anders gaan denken over de vraag om euthenasie. Ik begreep de keuze en beleefde, hoe het gezin op een bijzondere manier afscheid nam van elkaar als heel waardevol.
Ik zal daarom euthenasie of zelfdoding nooit veroordelen. Door het lijden kan de vraag hierom intens zijn. Maar de mogelijkheid hiervoor makkelijk, laagdrempelig en aantrekkelijk te maken vind ik volledig onverantwoord, professioneel gezien als zorgverlener, omdat het een motie van onvermogen is. Wetenschappelijk gezien, omdat men niet weet wat men doet. En vanuit etisch standpunt, omdat op onnantuurlijke wijze een sociale keten wordt verbroken. Zoals bij mijn vrouw en kinderen zou zijn gebeurd, als ik had besloten dood te gaan, en de mogelijkheid had gehad. De ideale oplossing van Margriet Bordes vind ik daarom onverantwoord, ondoordacht en onwetenschappeijk. Voor lijden bestaat geen ideale oplossing. Mensen die lijden, hebben vooral medemensen nodig.

Wout Zijp

« eerste‹ vorige123volgende ›laatste »